bella_spb: (паровоз)
Bella ([personal profile] bella_spb) wrote2014-01-09 10:54 pm

Казалось бы, и там, и там - одни и те же эмоции

У нас в культуре (по многим причинам, безусловно, но факта это не отменяет) считается нормальным и порой даже крутым не любить работу, жаловаться на нее, злиться на начальство, ждать пятницы, рассказывать, как круто ты пинал балду.. [подставьте свое]. Но главное - это не табуированная тема, если ты заговоришь - все тебя поймут и т.п. И все это при том, что работу, вообще-то, можно поменять. И даже профессию можно поменять. И ситуаций, когда уйти с каждой конкретной работы практически невозможно, - чрезвычайно мало.
А с воспитанием ребенка? Что по сути, это та же работа, признают многие. Только вот характер ребенка не выбирают и, судя по всему, не так уж и редко бывают ситуации, когда вечно спешашей маме достается ребенок-созерцатель (хороший пост про это, кстати), замкнутой маме "в себе" - общительная девочка-центр внимания. И у этой работы нет выходных, и подготовлены к ней не все..
Так вот жаловаться на это у нас не принято. Нет, я не про то, что ребенок устроил истерику и запросил "Машинку. Эту. Прямо сейчас", - это вам, как раз, впервые увиденная на улице мамочка с удовольствием расскажет.
Я про то, что ребенок действительно может не вызывать бурной любви мамы (особенно совсем новорожденные) - у некоторых не просыпается материнский инстинкт; что, судя по всему, почти каждая мама хотя бы пару раз в жизни (а чаще всего за первый год-два) хотела если не выкинуть ребенка в окно, то уж швырнуть на кровать - так точно. Что иногда хочется плюнуть на ребенка и сесть за книжку/комп и никаких сил нет больше.. [подставьте свое]. Об этом говорят редко, почти исключительно - анонимно и почти всегда - с причитаниями "я ужасная, самая плохая на свете мать"

Почему это осуждается больше, если у нас очень мало сделано для того, чтобы стало лучше?

[identity profile] yuliapa.livejournal.com 2014-01-09 11:07 pm (UTC)(link)
Потому что связь "работник-работа (работодатель)" это обычная штука, она может быть такой, сякой и всякой другой. А вот отношения "мать-ребенок" - это святое, это нечто очень возвышенное и - как принято считать - прекрасное. Это воспевается в стихах и плакатах, и... Я должна сказать, что сама уже давно поставила под вопрос святость и самой связи, и обеих ее составляющих. Я тебя понимаю, для тебя актуальна сейчас роль матери. А для меня с некоторых пор (точнее не для меня лично, а для моей подруги, но меня как бы касается) актуальна тема "святости роли матери" как таковой. У нас подразумевается, что если мама, то уже объект уважения, почитания, послушания и т.д. А если выросший ребенок скажет, что мамаша, вообще-то, дура, то...
Из этого вывод: ничто само по себе не свято: ни взаимоотношения матери и ребенка, ни ребенок, потому что он дитя, ни мать, потому что она родила. Об этом можно и нужно говорить, надо только аудиторию правильную находить...

[identity profile] bella-spb.livejournal.com 2014-01-10 11:41 am (UTC)(link)
Интересно. Слова "святое" и "возвышенное" - это, пожалуй, важное отличие..

Но говорить надо, да. Я хотела, но, оказывается, не дописала, что, как мне кажется, одним из главных способов сделать "по-другому" является информация, разговоры
Только вот кроме "аудиторию правильную находить", нужно еще и слова правильные найти..

[identity profile] yuliapa.livejournal.com 2014-01-10 03:51 pm (UTC)(link)
"Святое" - в смысле, неприкосновенное, необсуждаемое, заранее однозначно позитивное.

Что главнее - аудитория или правильные слова... Для меня - собеседник главнее. Если я знаю, что он открыт, чтобы меня услышать, а тем более, если мы уже на общих позициях, то слова сами подбираются. А иных собеседников никаких слова не убедят, для них сама тема - неприемлема. Или ты имеешь в виду общественное мнение?

[identity profile] bella-spb.livejournal.com 2014-01-10 08:32 pm (UTC)(link)
Я, скорее, спутала "правильную аудиторию" и "целевую аудиторию". Первая - те, кто поймут, вторая — те, кому полезно б было понять

[identity profile] yuliapa.livejournal.com 2014-01-10 03:53 pm (UTC)(link)
Кстати, я читала твои посты о книгах, но не помню там Спока. Читала его? Для меня было открытие, когда я прочитала у него: "что хорошо для матери, то хорошо и для ребенка" (не цитата, а вольный пересказ мысли). Это очень обрадовало меня - все-таки великий авторитет, есть на кого ссылаться, - и я так и прожила с этим девизом в большей или меньшей степени.

[identity profile] bella-spb.livejournal.com 2014-01-10 08:02 pm (UTC)(link)
Нет, Спока не читала, стоит на даче.
Мне кажется, сейчас все подобного плана стоящие фразы можно найти процитированными в других местах. (Собственно, эту фразу я слышала неоднократно из разных источников)
Конкретно к Споку у меня плохое отношение (да, из разряда "не читал, но осуждаю"..). Во-первых, я знаю, как по нему воспитывали меня саму и мне это очень не нравится. Во-вторых, я не встречала пока внятных рекомендаций этой книги к прочтению.

[identity profile] manyamouse.livejournal.com 2014-01-10 08:18 pm (UTC)(link)
Прошу прощения, что вклиниваюсь. :)
Я Спока в свое время читала, держа в уме принятое сейчас к нему негативное отношение. Хорошо помню свое удивление, поскольку ничего "такого" ужасного в книге не обнаружила, скорее наоборот. :) Все было более или менее по делу, чего-то особо радикального не обнаружилось, в чем состояла суть "воспитания по Споку" я так и не поняла. Как мне кажется, здесь вопрос больше в фанатизме и особых трактовках. Это примерно как сейчас - "воспитание по Комаровскому". :) Можно читать, можно брать на вооружение, но нужно все-таки думать своей головой, а не слепо следовать книге.

[identity profile] bella-spb.livejournal.com 2014-01-10 08:28 pm (UTC)(link)
Интересно, спасибо.
Кстати, касаемо воспитания "по Комаровскому" я встречала фанатов, но не встречала тех, кто реально перегибает палку в указанном автором направлении.

А думать своей головой стоит при использовании в жизни любых книжек, даже не таких радикальных ;)

[identity profile] manyamouse.livejournal.com 2014-01-10 08:33 pm (UTC)(link)
Я встречала педиатров, которые говорили, что бывают такие мамы "по Комаровскому", с которыми очень трудно вообще о чем-либо разговаривать. (В данном случае, это были довольно вменяемые педиатры) :)

[identity profile] bella-spb.livejournal.com 2014-01-10 08:43 pm (UTC)(link)
Сдается мне, такие мамы есть вне зависимости от их приверженности какому-либо методу воспитания. Это, как мне кажется, больше характер чем что-либо еще. Нет?

[identity profile] manyamouse.livejournal.com 2014-01-11 08:57 am (UTC)(link)
А в результате виноватыми оказываются Спок и Комаровский :))))

[identity profile] yuliapa.livejournal.com 2014-01-11 12:48 pm (UTC)(link)
У меня предвзятого мнения не было, но зато потом я слышала такие противоречивые мнения о "воспитании по Споку", что задумалась - а того ли автора я читала? :) Может быть, его позиция и книги менялись в течении времени. Может быть, это вольные трактовки. Но разброс рассказов был от "строго кормления по часам" до "кормить когда хочешь". Я даже думала добыть книгу и перечитать. Но так и не собралась. Того, что мне самой он очень помог в свое время, мне хватает :)

[identity profile] bella-spb.livejournal.com 2014-01-10 08:39 pm (UTC)(link)
А фразу эту я очень люблю. Но, в основном, использую в варианте "ребенку важнее спокойная и счастливая мама, чем еще 10 замечательных развивающих игр/подставить свое". Мне кажется, приведенная мной фраза - частный случай Вашей.

[identity profile] yuliapa.livejournal.com 2014-01-11 12:50 pm (UTC)(link)
Да, безусловно. Спокойная и счастливая мама важнее любых других вещей. Плюс любовь и внимание к ребенку. Все остальное - как получится.

[identity profile] yuliapa.livejournal.com 2014-01-20 11:07 am (UTC)(link)
http://makeout.by/2014/01/15/mozhno-li-byt-horoshey-materyu.html

Вот интересно мне показалось, в тему.

[identity profile] bella-spb.livejournal.com 2014-01-20 11:28 am (UTC)(link)
Спасибо. И правда, интересно

[identity profile] bella-spb.livejournal.com 2014-01-22 05:14 am (UTC)(link)
Спасибо. И правда, интересно