Надеюсь скоро там быть. Сижу в аэропорту Хельсинки и даже всю регистрацию прошла, только вот рейс откладывают. Старую - потому что она может оказаться довольно дешевой. В принципе, я особенно тратиться не планирую, но если вдруг найду книжки по 1-2 фунта, то наверное, не удержусь. ;-)
потому что мне очень стыдно за наш средний уровень английского по городу. А вышеозвученное кажется мне хорошим доказательством тому, что не все так плохо ;-)
По-моему, русский разговорный - гораздо бОльшая проблема, не? :) Сплошные "чо", "патамушта" и "лафки-чмафки".
Но вообще интересная тема для обсуждения - почему ты считаешь, что у среднего питерца должен быть какой-то ненулевой уровень английского? Люди живут в России, работают в офисах и на заводах, им не нужны контакты за рубежом. Так зачем?
русский разговорный - гораздо более стандартно озвучиваемая проблема, я бы сказала =)
хм. хороший вопрос. Я просто как человек, гуляющий за рубежом не англоязычных стран очень трепетно отношусь к тому, что я имею возможность подойти, спросить что-то на английском и от меня не отпрыгнут, не понимая. И я слышала очень много жалоб от иностранцев (Голландцы, Англичане, Американцы - если на вскидку), что у нас с этим проблемы. Находясь по центру Невского запросто потерять терпение раньше, чем найти человека, который будет в состоянии объяснить, как пройти к Спасу-на-Крови, скажем.
И - да, мне видится это важным пунктом в международном статусе(?), престиже(?) (не могу подобрать адекватного слова) города.
И еще, хоть это и о другом, меня выворачивает от "фор таузенд" (это полное совпадение звуков!), которое произносят наши, считая, что это английский. Нет, хорошее произношение с учетом особенностей русского языка у Русских - это проблема, да я и не прошу. Но хотя бы его присутсвие! Хоть какого-нибудь.. ;-)
> русский разговорный - гораздо более стандартно озвучиваемая проблема Но ведь и более важная, нет? Получается как будто на тонущем корабле подают вкусный ужин, и тебя это радует :)
> И я слышала очень много жалоб от иностранцев , что у нас с этим проблемы Я ни в коем случае не националист, но какого черта в России кто-то из обычных жителей должен заботиться о том, чтобы знать английский язык для того, чтобы помогать англоговорящим иностранцам, считающим себя королями мира. Надо не жаловаться, а брать переводчиков. Или учиться разбираться в картах :) У тебя сейчас получается, что не знать английский плохо потому, что на это незнание жалуются иностранцы, которые приезжают сюда и хотят, чтобы их водили за ручку.
> И - да, мне видится это важным пунктом в международном статусе(?), престиже(?) (не могу подобрать адекватного слова) города. А что город сделал для этого? Может, есть хорошие госкурсы, доступные горожанам?
> И еще, хоть это и о другом, меня выворачивает от "фор таузенд" (это полное совпадение звуков!), которое произносят наши, считая, что это английский. А как с этим связано чтение книг? Произношение то не улучшится. И вообще я бы говорил не о проблеме английского, а о проблеме "я эксперт" - люди во многих областях заявляются знающими, а на деле - не разбираются. Бухгалтер, который не умеет считать или физик, который наивно считает вес в килограммах - но это уже совсем другая проблема, нежели просто "незнание английского"
С твоими аргументами про "какого черта в России кто-то из обычных жителей должен заботиться о том.." согласна (собственно, потому и молчала), но это лишь означает то, что я плохо подобрала свои, плохо поняла себя. Если смотреть обсуждение ниже, то я, в твоих терминах, куплю бензопилу, если она мне будет не нужна, (так, чтоб реально нужна) но я при этом смогу ее совсем немножко ;-) использовать и - важный пункт - буду получать от этого удовольствие (от факта того, что "оно у меня есть и я могу этим пользоваться и иногда даже пользуюсь. Редко, конечно, но что делать"). Я не учла, что так оно не для всех.
Думаю, что все банально - я получаю удовольствие (эстетическое, если хочешь), когда вижу человека, читающего на английском. Человека, хорошо разбирающегося в том, что я ценю. Получается, что мы с ним, еще не познакомившись, уже немножко друг друга понимаем..
>> русский разговорный - гораздо более стандартно озвучиваемая проблема >Но ведь и более важная, нет? Получается как будто на тонущем корабле подают вкусный ужин, и тебя это радует :) я не говорю, что меня не волнует та. Но обсуждать в каждом посте все волнующие проблемы - это некоторый перебор, не? ;-) Здесь место - этой.
О, не ожидала, что Леша придерживается такого мнения, но я с ним согласна. В Италии практически никто не знает английского и их это ни капли не смущает, более того, это и не сильно мешает общению. Выучить слова извините и спасибо не сложно, а дальше в ход идут картинки и обаяние, и этого хватает!!! Более того, они так любят свой язык, что стараются и тебя научить. нас пытались дважды за один день =) И никакого негатива. Именно тогда я подумала, что, возможно, не стоит так биться с английским, а перейти на итальянский? Он такой красивый....
А я, например, знание иностранного языка привык считать свойством образованного человека. А английский, как ни крути, сейчас является основным международным языком для всего серьезного нового. Как когда-то была латынь.
Но не более ли показательными являются, скажем, физика, математика, история и литература? Иностранный язык - относительно простой предмет (относительно прочих наук) и изучить его проще, чем химию.
> Нет, не более. Все на одном уровне идут То есть человек, знающий английский примерно так же образован, как и человек с высшим образованием?
> Тем обиднее, что, несмотря на простоту, многие предпочитают оставаться необразованными Ну лично мне всё еще неочевидны плюсы образования самого по себе. Образованность - это инструмент. Если мне не нужна бензопила, я не буду её покупать. Так и с английским.
> Упреждая возможный вопрос Нет, и в мыслях не было такого вопроса :)
Нет. Но я не могу считать человека полноценно образованным, если он владеет только родным языком.
Да, конечно, можно вообще никакого образования не получать. Пить пиво, будучи уверенным, что имеешь в жизни все, что требуется. Образованность — это развитость. Кому-то надо, кому-то — нет.
no subject
Date: 2009-10-30 08:29 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-30 12:45 pm (UTC)а почему именно старую?
no subject
Date: 2009-10-30 05:46 pm (UTC)Старую - потому что она может оказаться довольно дешевой. В принципе, я особенно тратиться не планирую, но если вдруг найду книжки по 1-2 фунта, то наверное, не удержусь. ;-)
no subject
Date: 2009-11-02 08:43 am (UTC)у них же у классики часто качество хуже - вот и дешевле получается
no subject
Date: 2009-10-30 09:38 am (UTC)Гм. Давненько я в метро не ездил... Слишком уж неудобно до него добираться.
no subject
Date: 2009-10-30 12:46 pm (UTC)раньше - хорошо если один в месяц. А сейчас - то ли четвертый, то ли пятый за последние несколько недель (3?)
no subject
Date: 2009-10-30 09:58 am (UTC)А почему тебя это радует?
no subject
Date: 2009-10-30 12:47 pm (UTC)А вышеозвученное кажется мне хорошим доказательством тому, что не все так плохо ;-)
no subject
Date: 2009-10-30 12:52 pm (UTC)Но вообще интересная тема для обсуждения - почему ты считаешь, что у среднего питерца должен быть какой-то ненулевой уровень английского? Люди живут в России, работают в офисах и на заводах, им не нужны контакты за рубежом. Так зачем?
no subject
Date: 2009-10-30 01:10 pm (UTC)хм. хороший вопрос.
Я просто как человек, гуляющий за рубежом не англоязычных стран очень трепетно отношусь к тому, что я имею возможность подойти, спросить что-то на английском и от меня не отпрыгнут, не понимая.
И я слышала очень много жалоб от иностранцев (Голландцы, Англичане, Американцы - если на вскидку), что у нас с этим проблемы. Находясь по центру Невского запросто потерять терпение раньше, чем найти человека, который будет в состоянии объяснить, как пройти к Спасу-на-Крови, скажем.
И - да, мне видится это важным пунктом в международном статусе(?), престиже(?) (не могу подобрать адекватного слова) города.
И еще, хоть это и о другом, меня выворачивает от "фор таузенд" (это полное совпадение звуков!), которое произносят наши, считая, что это английский. Нет, хорошее произношение с учетом особенностей русского языка у Русских - это проблема, да я и не прошу. Но хотя бы его присутсвие! Хоть какого-нибудь.. ;-)
no subject
Date: 2009-10-30 02:23 pm (UTC)Но ведь и более важная, нет? Получается как будто на тонущем корабле подают вкусный ужин, и тебя это радует :)
> И я слышала очень много жалоб от иностранцев , что у нас с этим проблемы
Я ни в коем случае не националист, но какого черта в России кто-то из обычных жителей должен заботиться о том, чтобы знать английский язык для того, чтобы помогать англоговорящим иностранцам, считающим себя королями мира. Надо не жаловаться, а брать переводчиков. Или учиться разбираться в картах :) У тебя сейчас получается, что не знать английский плохо потому, что на это незнание жалуются иностранцы, которые приезжают сюда и хотят, чтобы их водили за ручку.
> И - да, мне видится это важным пунктом в международном статусе(?), престиже(?) (не могу подобрать адекватного слова) города.
А что город сделал для этого? Может, есть хорошие госкурсы, доступные горожанам?
> И еще, хоть это и о другом, меня выворачивает от "фор таузенд" (это полное совпадение звуков!), которое произносят наши, считая, что это английский.
А как с этим связано чтение книг? Произношение то не улучшится. И вообще я бы говорил не о проблеме английского, а о проблеме "я эксперт" - люди во многих областях заявляются знающими, а на деле - не разбираются. Бухгалтер, который не умеет считать или физик, который наивно считает вес в килограммах - но это уже совсем другая проблема, нежели просто "незнание английского"
no subject
Date: 2009-11-26 06:58 am (UTC)С твоими аргументами про "какого черта в России кто-то из обычных жителей должен заботиться о том.." согласна (собственно, потому и молчала), но это лишь означает то, что я плохо подобрала свои, плохо поняла себя.
Если смотреть обсуждение ниже, то я, в твоих терминах, куплю бензопилу, если она мне будет не нужна, (так, чтоб реально нужна) но я при этом смогу ее совсем немножко ;-) использовать и - важный пункт - буду получать от этого удовольствие (от факта того, что "оно у меня есть и я могу этим пользоваться и иногда даже пользуюсь. Редко, конечно, но что делать").
Я не учла, что так оно не для всех.
Думаю, что все банально - я получаю удовольствие (эстетическое, если хочешь), когда вижу человека, читающего на английском. Человека, хорошо разбирающегося в том, что я ценю. Получается, что мы с ним, еще не познакомившись, уже немножко друг друга понимаем..
>> русский разговорный - гораздо более стандартно озвучиваемая проблема
>Но ведь и более важная, нет? Получается как будто на тонущем корабле подают вкусный ужин, и тебя это радует :)
я не говорю, что меня не волнует та. Но обсуждать в каждом посте все волнующие проблемы - это некоторый перебор, не? ;-) Здесь место - этой.
no subject
Date: 2009-11-26 08:22 am (UTC)Зато подняли интересные темы =) Бензопила - зачет!
no subject
Date: 2009-11-01 12:09 am (UTC)И никакого негатива. Именно тогда я подумала, что, возможно, не стоит так биться с английским, а перейти на итальянский? Он такой красивый....
no subject
Date: 2009-11-26 06:47 am (UTC)А вот как на счет остального мира? ;-)
no subject
Date: 2009-10-30 01:31 pm (UTC)А английский, как ни крути, сейчас является основным международным языком для всего серьезного нового. Как когда-то была латынь.
no subject
Date: 2009-10-30 01:36 pm (UTC)Но не более ли показательными являются, скажем, физика, математика, история и литература? Иностранный язык - относительно простой предмет (относительно прочих наук) и изучить его проще, чем химию.
no subject
Date: 2009-10-30 01:38 pm (UTC)Тем обиднее, что, несмотря на простоту, многие предпочитают оставаться необразованными. Либо подобными флюсу.
Упреждая возможный вопрос: к сожалению, я и сам не знаток языков.
no subject
Date: 2009-10-30 01:45 pm (UTC)То есть человек, знающий английский примерно так же образован, как и человек с высшим образованием?
> Тем обиднее, что, несмотря на простоту, многие предпочитают оставаться необразованными
Ну лично мне всё еще неочевидны плюсы образования самого по себе. Образованность - это инструмент. Если мне не нужна бензопила, я не буду её покупать. Так и с английским.
> Упреждая возможный вопрос
Нет, и в мыслях не было такого вопроса :)
no subject
Date: 2009-11-02 07:46 am (UTC)Да, конечно, можно вообще никакого образования не получать. Пить пиво, будучи уверенным, что имеешь в жизни все, что требуется. Образованность — это развитость. Кому-то надо, кому-то — нет.
no subject
Date: 2009-11-02 09:21 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-02 09:26 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-01 12:03 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-02 09:58 pm (UTC)И хорошо бы ещё иметь под рукой перевод, чтобы отслеживать более тонкие нюансы (И хорошо бы хороший перевод :)
В метро всё это довольно проблематично :)
no subject
Date: 2009-11-03 09:18 am (UTC)я так пыталась.
теряется интерес от чтения. Не получается динамики.
а слова - те, которые часто используются - я запоминаю.
А те, которые редко - я и после выписывания на бумажку забуду
no subject
Date: 2009-11-03 07:56 pm (UTC)Я, собственно, для статистики: я вот в метро английских книжек не читаю, ХОТЯ УМЕЮ!!! :))